Президент США Дональд Трамп рассказал в интервью изданию Politico о таких вопросах, как Россия, выборы, конфликт в Украине и перспектива членства Украины в НАТО.
- В этом году POLITICO назвал вас самым влиятельным деятелем, формирующим политику в Европе. Ранее в этом списке были президент Зеленский, премьер-министр Джорджии Мелони и президент Орбан. В этом году впервые за десятилетнюю историю P28 вашем имя стало первым среди американцев. Очевидно, ваше влияние на континент и его политику велико.
Сейчас одной из самых актуальных тем в Европе является конфликт между Россией и Украиной. Ваша команда постоянно работает над…
- Я бы не стал называть это одной из проблем. Это самая…
- Самая…
- Да, именно так.
- Правильно. Ваша команда активно взаимодействует как с Путиным, так и с Зеленским, предлагая различные варианты мирного плана. Как вы считаете, какая сторона сейчас занимает более выгодную позицию на переговорах?
- Это, безусловно, Россия. Она значительно больше по размеру. Это война, которой не должно было быть. Честно говоря, если бы я был президентом, этого не произошло бы, и всё было бы спокойно четыре года. Я заметил, что ситуация накаляется, и она могла перерасти в Третью мировую войну. Думаю, сейчас это уже маловероятно. Если бы я не занимал пост президента, мы могли бы столкнуться с гораздо более серьезной проблемой, чем сейчас. Но для Европы это всё равно большая проблема, и она не справляется с ней должным образом.
- Ваша команда сообщила, что не уверена в готовности президента Зеленского принять последнее предложение, и неясно, согласен ли он. На День благодарения ваши советники считали, что конфликт может быть разрешен к концу праздников, но этого не произошло. В чем вы видите проблему — в Зеленском или в чем-то другом?
- Ему нужно ознакомиться с предложением. Я думаю, он его ещё не прочитал.
- Последнюю версию.
- На вчерашний день. Возможно, он ознакомился с ним за ночь. Было бы хорошо, если бы он это сделал. Много людей теряет жизнь, и было бы замечательно, если бы он нашёл на это время. Его команда положительно восприняла предложение, но они сказали, что он пока не ознакомился с ним. Надеюсь, он скоро это сделает.
- Как вы считаете, настало ли время для Украины провести выборы?
- Да, я так думаю. Ситуация затянулась, и всё не очень хорошо. Да, настало время для выборов. Они используют войну как предлог, чтобы не проводить выборы, но украинский народ должен иметь возможность выбрать. Возможно, Зеленский бы победил, но я не знаю, кто именно. Они давно не проводили выборов. Они говорят о демократии, но в какой-то момент это перестает быть демократией.
- В воскресенье ваш сын, Дональд Трамп-младший, упомянул, что вы могли бы отказаться от поддержки Украины. Это правда?
- Нет, это не так. Но в этом есть доля правды. Им нужно действовать в рамках правил. Если они не ознакомятся с соглашениями, ведение переговоров с Россией будет сложным, потому что у России есть явное преимущество. Оно всегда было у них. Я восхищаюсь храбростью украинского народа и их армии, но в таких ситуациях зачастую побеждает размер. Здесь размер действительно имеет значение. Посмотрите на цифры — они просто колоссальны.
Эта война не должна была произойти. Она не началась бы, если бы я был президентом. Это трагично, миллионы людей погибли, множество солдат. В прошлом месяце Украина потеряла 27 тысяч солдат, и это ужасная ситуация для всего человечества.
Это не затрагивает нас. Наша страна перестала отправлять деньги с тех пор, как Байден неразумно выделил им 350 миллиардов долларов. Если бы он этого не сделал, возможно, всё пошло бы иначе.
Burns: Но вы, сэр…
President Trump: Путин не уважает Байдена и не имеет уважения к Зеленскому — они действительно ненавидят друг друга. И это сильно усложняет возможность заключения соглашения. Это сложнее, чем обычно. Я улаживал восемь войн, и эта… я бы сказал, она была бы девятой. Это могла бы быть одна из самых простых. Я уладил конфликт, который длился 36 лет между Пакистаном и Индией. Я горжусь этим. Это моя работа — заключать сделки. Эта война сложная. Причина в том, что уровень ненависти между Путиным и Зеленским колоссален.
Burns: Вы правы, вы не тратите деньги, но тратите своё время и энергию…
Trump: Да, я хочу…
Burns: … на это.
Trump: Я хочу прекратить видеть, как людей убивают.
Burns: Если… если Зеленский отвергнет сделку…
Trump: Да.
Burns: … есть ли момент, когда вы скажете: «Хорошо»?
Trump: Ему придётся действовать и принимать решения. Если он проигрывает — а он проигрывает…
Burns: Вы считаете, что Украина уже проиграла эту войну?
