Улуттук илимдер академиясынын президенти Канат Абдрахматов менен болгон маектешүүдө, жаңы редакциядагы мыйзамдын алкагында Академияда кандай өзгөрүүлөр күтүлүп жатканын талкууладык.
- 2025-жылы жаңы редакциядагы мыйзам кабыл алынгандан кийин НАНдагы өзгөрүүлөрдү кандай баалайсыз?
- Практикада биз дагы өзгөрүүлөрдү сезген жокпуз, анткени мыйзам өткөн жылдын июль айында кабыл алынган.
Андан кийин биз Академиянын уставын камтыган мыйзамга ылайык актыларды иштеп чыгышыбыз керек болчу. Бул документ биздин ишибизди баштоо үчүн зарыл. Биз аны бир нече министрликтер менен, айрыкча илим жана жаңы технологиялар министрлиги жана юстиция министрлиги менен узак убакыт бою макулдаштык. Серьездуу сунуштар болду, устав бир нече жолу кайрадан иштелип чыкты, бул макулдашуу мөөнөттөрүн узартты.
Натыйжада, биз алты айдан ашык убакыт бою министрликтер менен талкууладык. Устав өткөн жумада жарыяланды жана жарыяланган күндөн 15 күндөн кийин күчүнө кирет. Биз 10 күндүн ичинде жаңы устав боюнча ишти баштайбыз деп күтүп жатабыз.
Жаңы устав боюнча, Улуттук илимдер академиясынын функциялары кыйла кеңейет. Эң маанилүү өзгөрүүлөрдүн бири башкаруу вертикалын калыбына келтирүү болуп саналат: эгер мурда Академиянын президенти жалпы жыйында шайланса, эми Кыргыз Республикасынын президенти тарабынан дайындалат.
Ошондой эле илимий институттардын жетекчилерин дайындоо тартиби өзгөрдү. Мурда алар 5 жылга жамаат тарабынан шайланчу, эми мен, Академиянын президенти катары, бөлүмдөрдүн жана институттардын директорлорун дайындай алам. Бул жоопкерчиликти жогорулатуу үчүн олуттуу кадам, анткени эми начар иштөө жумуштан бошотууга алып келиши мүмкүн.
Мындан тышкары, жаш курак боюнча чектөөлөр өзгөрдү. Мурда академиктер жана корреспондент-мүчөлөрдү шайлоодо чектөөлөр болгон. Биз Академияны жашартуу үчүн 70 жашка чейин чектөө киргизүүнү сунуштаганбыз, бирок Министрлер кабинети каршы чыкты, жана жаш курак боюнча чектөө жокко чыгарылды. Эми каалаган адам өз кандидатурасын сунуштай алат, ал эми академиктер коомчулугу өз алдынча чечимдерди кабыл алууга укуктуу.
Академиктерди жана корреспондент-мүчөлөрдү шайлоо тартиби дагы өзгөрдү. 2021-жылы шайлоолор мыйзам бузуулар менен өтүп, илимий коомчулукта нааразычылык жаратты. Мурда шайлоолор Академиянын бөлүмдөрүндө өткөрүлчү, эми алар жалпы жыйында өтөт, бул коррупциялык коркунучтарды азайтууга жардам бериши керек.
Мындан тышкары, Улуттук илимдер академиясы эми имараттарды жана жерлерди ижарага берүү аркылуу алынган каражаттарды сактоого укуктуу, бул мурда Мамлекеттик мүлк фондуна которулчу. Бул көптөгөн кыйынчылыктарды жаратты. Эми бул жагдай жакшырды.
Жакында биздин имаратта оңдоп-түзөө иштери жүргүзүлдү. Эгер сиз бир нече жыл мурун анын абалын көргөн болсоңуз, анда биз азыркы учурда конокторду кабыл алуу жана иш-чараларды өткөрүү үчүн сунуштай турган жакшыртууларды баалай аласыз.
- Устав күчүнө киргенден кийин Академияда реформа башталат деп айтууга болобу?
- Ооба.
- Академиянын жетекчилиги өзгөрүшү мүмкүнбү?
- Ооба.
- Бул маселе боюнча чечимдер барбы? Сиз кызматтан кетесизби же бул маселени президент чечеби?
- Менимче, чечимди президент кабыл алууга тийиш.
- Президент менен жолугушуу болду беле?
- Жок, жолугушуу болгон жок. Мен күтпөйм, бирок эгер мени чакырып, мен иштедим десе, мен өзүмдүн туулуп-өскөн Сейсмология институтума кайтып келип, сейсмикалык коопсуздук боюнча ишимди улантам.
- Учурда Академиянын курамына канча институт кирет?
- Академияга 19 институт кирет.
- Көпчүлүк адамдар Улуттук илимдер академиясы эмне менен алектенерин түшүнбөйт. Сиз министрликтерде чечимдер илимий негиздерсиз кабыл алынып жатканын көп айтасыз.
- Улуттук илимдер академиясына узак убакыт бою анча-санча көңүл бурулбай келген, анткени 30-33 жыл бою аны эске алышкан эмес.
Биринчи Кыргызстандын президенти мисал катары келтирсе болот, ал президент болгондон кийин бир да жолу Академияга барган эмес жана анын өнүгүшүнө жардам берген мыйзамдарды кабыл алган эмес, ал академик болгонуна карабастан.
Улуттук илимдер академиясына болгон мамиле начарлады, биз өнүкпөй калдык жана жабылбай калдык. Мүмкүн, кээ бирлерге Академиянын жок болуп кеткени пайдалуу, ал эми имарат башка максаттарда колдонулушу мүмкүн.
Садыр Нургожоевичтин келиши менен жагдай өзгөрдү. Ал мурунку президенттерден айырмаланып, президенттик мөөнөтүндө Академияга 5 жолу барды. Бул илимге болгон көңүл бурууну көрсөтөт.
Анын колдоосу менен көп убакыттан бери көтөрүлбөгөн эмгек акы жогорулаган жана капиталдык оңдоп-түзөө иштери жүргүзүлгөн. Бул бардык эле олуттуу өзгөрүүлөргө үмүт берет.
- Илимий иштер кандайча өзгөрөт?
- Кытайда 1996-жылдан 2020-жылга чейин илимге болгон инвестициялар 3299%га өстү, бул өлкөгө ар кандай тармактарда алдыңкы позицияларды ээлөөгө мүмкүндүк берди. Кыргызстанда болсо Улуттук илимдер академиясы жана илим жалпы ички дүң продукциянын болгону 0,05%ын алат. Бул сандарды салыштырып көрүңүз — бул өзү эле көп нерсени айтып турат.
- Финансылоонун көбөйүшү күтүлүүдөбү?
- Бул кыйын суроо. Финансылоонун акырындык менен көбөйүп жатканын көрүп жатабыз. Жогорку Кеңештин акыркы выезддик жыйынында мамлекеттик заказ боюнча маселелер талкууланды.
2023-жылы эл чарбасы үчүн пайдалуу болушу керек болгон долбоорлорго 300 миллион сом бөлүндү. 2025-жылы дагы 110 миллион сом кошумча бөлүнөт. Бирок, бул суммаларды долларга которгондо, алар маанисиз болуп көрүнөт. Мисалы, 1997-жылы Массачусетс технологиялык институтунун бюджети болжол менен 6 миллиард долларды түзгөн. Биздин жагдайыбыз менен салыштырып көрүңүз.
- Мамлекеттик заказдын мүнөзү кандай?
- Мен мамлекеттик заказ туура эмес түзүлөт деп эсептейм. Ал мындай болушу керек: мамлекет жаңы дары-дармектер керек экенин айтып, алардын иштелип чыгышына каражат бөлөт. Биз мындай заказды аткара алабызбы, талкуулайбыз жана убактылуу илимий топторду түзөбүз.
Азыр болсо биз өзүбүз пайдалуу деп эсептеген темаларды сунуштайбыз, ал эми өкмөт алардан тандайт. Бул иштерди аткаруу үчүн кошумча каражат, бирок көп учурда эл чарбасы үчүн дароо натыйжа талап кылынат. Бирок академиялык илим натыйжаларды алуу үчүн убакытты талап кылат.
Кечирим сурайм, илимге көп учурда бизнес логикасы менен мамиле кылышат, бул анын табиятына туура келбейт.
Ошентсе да, бизде 3-5 жылдын ичинде натыйжаларды бере турган долбоорлор бар. Мисалы, Геология институтунда жергиликтүү пайдалы казыналарды пайдалануу үчүн технологиялар иштелип чыгууда, бул айыл чарба өсүмдүктөрүнүн түшүмдүүлүгүн кыйла жогорулатууга мүмкүндүк берет. Бирок, бул үчүн инвестициялар же кызыкдар бизнес керек.
Ошондой эле, акча менен өлчөнбөгөн институттар бар. Мисалы, Тил институту же Айтматов институту, алар тилди жана маданиятты сактоого арналган.
Мунун кесепетинен, акчаны баалоого көнгөн адамдардын Улуттук илимдер академиясына болгон мамилеси көп учурда сыйлабастык болуп калат.
- Министрликтер менен мамилелер жакшырдыбы?
- Албетте. Биз Табигый ресурстар министрлиги, Чукул кырдаалдар министрлиги жана башка мекемелер менен активдүү кызматташып жатабыз.
Бирок, мамлекет илимге чоң сумма бөлө албай турганын түшүнүп, биз эл аралык кызматташууга, өнүккөн өлкөлөр менен биргелешкен долбоорлорго жана жаш илимпоздор үчүн стажировкаларга көбүрөөк көңүл буруп жатабыз. Бул артта калууну кыскартуунун жалгыз жолу.
Заманауи изилдөөлөр үчүн кымбат баалуу жабдуулар талап кылынат. Мисалы, нанотехнологиялар үчүн микроскоптордун баасы 200-300 миң доллардан башталат, бул биз үчүн жеткиликтүү эмес.
Биз чектелген финансылоонун шарттарында иштеп жатабыз жана дүйнөлүк илимден канчалык артта калгандыгыбызды жакшы түшүнөбүз. Негизги себеби — жаштарды илимге тартпаган төмөнкү эмгек акы. Өткөн жылы Улуттук илимдер академиясында орточо эмгек акы болжол менен 13 миң сомду түзгөн.
- Жаш кызматкерлер канча алат?
- Жаңы кызматкер болжол менен 8 миң сом ала алат. Бизде эки сааттык жумуш үчүн да тазалоочу 25 миң сом табат. Мен 17 жыл иштедим, бирок менин тажрыйбам бааланбайт.
- Глобалдык жылуулукка байланыштуу болжолдоо жагынан бизде кандай абал?
- Бизде суу маселелери жана гидроэнергетика институту бар, ал муздардын кыскаруу маселелери жана суу проблемалары менен алектенет. Болжолдор жакшы эмес: эгер дүйнөдө температура 1,5 градуска жогоруласа, бизде 2-3 градуска жогорулайт. Бул муздардын жоголушуна алып келиши мүмкүн.
Жакында Иссык-Куль көлүнүн абалы талкууланды, ал антропогендик булгануудан жана көлдүн өлчөмүнүн кыскарушунан жабыркаган. Бул катастрофалык кесепеттерге алып келиши мүмкүн.
Иссык-Кулдун экологиялык жүктөмү боюнча маселелер да маанилүү. Биз көлдүн канча туристти кабыл ала аларын жана анын тазалоо курулмаларынын абалын түшүнүшүбүз керек.
Мен Иссык-Кулда төрөлгөм жана мурда канчалык толук суулар агып жатканын эстейм. Азыр алардын дээрлик жоктугу, анткени муздар жоголгон. Бул чоң көйгөй, мамлекеттик кийлигишүүнү жана катуу программаны талап кылат.
- ЖК комитетинин жыйынында кандай чечимдер кабыл алынды?
- Министрликтерге Улуттук илимдер академиясы менен тыгыз кызматташуу боюнча тапшырмалар берилди, биздин сунуштарга көбүрөөк көңүл бурулсун. Финансылык министрликке да Академиянын өтүнүчтөрүнө олуттуу мамиле кылуу боюнча тапшырма берилди. Бирок бул конкреттүү тапшырмалар деп айта албайм, ар дайым эле баары абдан так эмес.
