// АКШнын Ак үйү
Дональд Трамп, Америка Кошмо Штаттарынын президенти, Politico менен кеңири интервью өткөрдү.
- Украинадагы кырдаал жана Владимир Путиндин позициясы жөнүндө бул жерде сүйлөшсө болот.
- Европа жөнүндө кайрадан сүйлөшөлү. Сиз европалык өлкөлөрдүн көптөгөн аракеттери туура эмес экенин айттыңыз. Кечээ…
- Ооба, учурдагы кырдаалга караганда, алар баарын туура жасай алышпайт.
- Сиздин администрацияңыз жакында улуттук коопсуздук боюнча жаңы стратегияны сунуштады, бул стратегия Европа үчүн шок жаратты. Анда АКШнын тышкы саясатынын негизги багыты «Европадагы учурдагы тенденцияларга каршы туруштук берүү» болушу керек деп көрсөтүлгөн. Европалык лидерлер бул боюнча кандай реакция көрсөтүшү керек деп ойлойсуз?
- Европа — бул таптакыр башка реалдуулук.
- Сиз эмне деп жатасыз?
- Эгер кырдаал өзгөрбөсө, Европа азыраак жашоого жөндөмдүү болот. Алардын миграция саясаты — бул катастрофа. Биз ошондой эле ушундай коркунучка туш болдук, бирок мен аны токтотууга жетиштим. Соңку жети айдын ичинде биздин чек арадан бир дагы адам өткөн жок. Ким булка ишенет? Биз миллиондогон иммигранттардан нөлгө өттүк.
- Европа башкача көрүнөт.
- Тескерисинче, Европа дүйнөнүн бардык жеринен мигранттарды кабыл алууну улантууда. Алар Ближний Чыгыштан гана эмес, Конгодон, анын ичинде түрмөлөрдөн да келишет. Мамлекеттер саясий тууралукка аракет кылышууда, бирок менин оюмча, бул саясий тууралукка каршы келет, анткени алар аларды өз өлкөсүнө кайтаруудан баш тартышууда.
Париж мурдагыдай эмес. Мен бул шаарды дайыма сүйүп келгенмин, бирок азыр ал өзгөрдү. Лондон да ошондой. Мэр Хан, менин оюмча, ужас. Ал жөндөмсүз жана жаман иш кылат. Лондон — бул башка шаар. Мен бул көрүнүштү көргөнүмө кейип жатам, анткени менин Европа менен тамырларым бар.
- Ооба, мен түшүнөм.
- Мен муну тынчтык менен көрө албайм. Бул дүйнөдөгү эң улуу жерлердин бири, ал эми алар адамдарды көзөмөлсүз жана текшерүүсүз киргизүүгө уруксат беришет.
- Сиз бул боюнча кандайча таасир этүүнү пландап жатасыз? Биз сиздин европалык шайлоолорго кийлигишүүңүздү күтсө болобу?
- Мен Америка Кошмо Штаттарын башкарууга көңүл буруп жатам, Европаны эмес, бирок мен европалык иштерге активдүү кызыгып жатам.
- Сиз кандидаттарды колдой аласызбы?
- НАТО мени «Папочка» деп аташат. Менин таасирим бар. Мен салымдарды 2% дан 5% га көбөйттүм. Алар төлөй башташты, жана менин оюмча, бул акча Украинага жардам берүү үчүн кетип жатат. Бирок Европа жоюлуштун босогосунда турат.
- Сиз керектүү адамдарды колдоо үчүн шайлоолорго кийлигишүүгө даярсызбы?
- Мен кандидаттарды колдодум, бирок аларды баары жактырбайт. Мен Виктор Орбандын колдоп жатам. Түштүк Америка жөнүндө айтканда, мен Аргентинада Милейини колдодум, ал шайлоолорду чоң айырма менен жеңип чыкты.
- Орбандын айтымында, сиз ага АКШдан 20 миллиард долларга чейин финансылык жардам алуу үчүн мүмкүнчүлүк бергендигиңизди убада кылгансыз. Бул чынбы?
- Мен убада берген жокмун, бирок ал чындап сураган. Бирок…
- Сиз муну жасоону карап көрө аласызбы?
- Мен анын миграцияны жакшы башкарганын ойлойм. Анын өзгөчө кырдаалы бар — анын өлкөсү деңизге чыгышы жок, ал ресурстарды Россиядан келген түтүк аркылуу алат. Анын контексти таптакыр башка.
- Демек, сиз финансылык жардамды карап көрөт элек…
- Ал чындап эле миграцияны жакшы башкарууда, өлкөгө эч кимди киргизбей. Польша да бул маселеде ийгиликтүү. Бирок европалык өлкөлөрдүн көбү жоюлууда. Алар чирип жатат.
- Кээ бир европалык лидерлер сиздин позицияңыздан улам паникага түшүшү мүмкүн, туурабы?
- Алар өз өлкөлөрү менен эмне кылып жатканы үчүн паникага түшүшү керек. Алар өз мамлекеттерин жоюп жатышат.
- Жана Евробиримдиктин төрагасы…
- Мен аларга каршы эмесмин, аларды жакшы көрөм, жана биздин жакшы мамилебиз бар. Бирок алар муну болууга жол бербеши керек, жана бир күнү бул кайтарылгыс болуп калат. Бул учур жакын…
- Бул эмне дегенди билдирет?
- Алар күчтүү мамлекеттер болуудан баш тартышы мүмкүн, же…
- Бул алардын союздаш болбой калышын билдиреби?
- Мүмкүн, алар өз идеологияларын өзгөртүшү мүмкүн, анткени келгендердин көз карашы таптакыр башка. Бул аларды алсыратат жана өзгөртөт.
- Бул биздин алар менен болгон мамилебизге кандай таасир этет?
- Лондон мэрине караңыз. Ал катастрофа. Анын идеологиясы талаптарга таптакыр жооп бербейт. Ал шаарга көп адамдар келгендиктен, ал шайланат, жана алар ага добуш беришет. Мен Лондон менен Парижде болуп жатканды көргөнүмө кейип жатам.
- Сиз Европа боюнча олуттуу өзгөрүүлөрдү көргүңүз келет окшойт.
- Менимче, алар мыйзамсыз киргендерди чыгарууга тийиш.
- Мен НАТО жөнүндө сүйлөшкүм келет…
- Швеция бир кезде Европадагы эң коопсуз өлкөлөрдүн бири болуп эсептелинчү…
- Ооба.
- … азыр болсо андай эмес. Бул ишенимдүү эмес, бирок ал өзгөрдү.
- Швеция жакында НАТОго кирди. Улуттук коопсуздук стратегиясында АКШ НАТОну чексиз кеңейип жаткан альянс катары кабыл алууну токтотууга аракет кылышы керек деп айтылат. Сиздин оюңузча, НАТОго кирбеши керек болгон өлкөлөр барбы?
- Ооба…
- Мисалы, Швеция.
- НАТО кээ бир өлкөлөр менен кыйынчылыктарга туш болууда. Бул алардын болбошу керек дегенди билдирбейт. Алардын болушу жакшы. Түркия — жакшы мисал. Эрдоган — менин досум. Алар менен кыйынчылыктар жаралганда, алар мага жардам сурап келишет, анткени өздөрү менен сүйлөшө алышпайт. Ал кыйын адам. Мага жагат. Ал күчтүү мамлекет жана армия курууга жетишти. Бирок ал менен сүйлөшүү кыйын, жана алар мага жардам сурашат. Мен телефон чалып, биз маселелерди тез эле чечебиз. Ал узак убакыт бою кармалып турган адамдарды бошотту. Ал көптөгөн башка лидерлерден айырмаланат, бирок ал менен сүйлөшүү кыйын. Бирок бул анча кыйын болбошу керек эле.
- Мен сиздин Европа боюнча мамилеңиз мурунку президенттердикине салыштырмалуу абдан айырмаланарын байкадым.
- Мен күчтүү Европаны көргүм келет.
- Сиздин улуттук коопсуздук стратегияңыз бул өзгөрүүлөрдү чагылдырат окшойт.
- Түшүнүңүз, менин Европа боюнча мамилем — мен аны күчтүү көргүм келет. Алар миллиондогон адамдардын өлкөлөрүнө киришине жол бергиче, бул кылмыштуулукка алып келет. Жана дагы, Швецияга караңыз. Мен ага каршы эмесмин, шведдерди жакшы көрөм. Бирок алар коопсуздуктан коркунучка өтүп жатышат. Германия да ошондой. Ангела Меркелдин жетекчилигинде ал миграция жана энергетика боюнча эки чоң ката кетирди.
- Россия, АКШнын стратегиясындагы өзгөрүүлөрдөн ыраазы болгон өлкөлөрдүн бири, документти «позитивдүү кадам» деп атап, өзгөрүүлөр Москва менен макулдашат деп белгиледи. Сиз бул менен макулсузбу?
- Ооба, ал, балким, алсыз Европаны көргүсү келет, жана чындыкка келгенде, ал азыр көрүп жаткан нерсе. Бул мага эч кандай тиешеси жок.
- Бирок ал сиздин Европа жөнүндө көз карашыңыз Москва үчүн каалаган нерсе деп эсептейт.
- Менде Европа жөнүндө көз караш жок. Мен жөн гана Европанын күчтүү болушун каалайм. Менин приоритетим — Америка Кошмо Штаттары. Мен эмне болуп жатканын көрүп жатам, менде сиз көрбөгөн маалыматтар бар. Мен Европа менен болуп жаткан нерселердин жаман экенин жана анын келечегине коркунуч туудураарын ойлойм.
- Сиздин таасириңиз Европа менен чектелбейт. Венесуэла жөнүндө сүйлөшөлү. Сиз Николас Мадуронун күндөрү саналып жатканын жана АКШ Венесуэлага каршы аракет көрүшү мүмкүн экенин айткансыз. Биз венесуэлалык жерге америкалык аскерлерди күтсө болобу?
- Мен бул боюнча комментарий бербейм. Ал бизге көп адамдарды, анын ичинде наркоторговцев жана кылмышкерлерди жиберди. Ал аларды президенттин башкаруусунда жиберди, ал, сиз билгендей, эң акылдуу эмес болчу. Байден — төмөн IQга ээ адам.
- Бирок сиз чек араны жаптыңыз.
- Ооба, ал адамдарды жиберди, ошондой эле көп наркотиктерди. Келгиле, эмне болорун көрөлү, бирок мен…
- Сиз…
- … стратегияны талкуулоону каалайсыз.
- Сиз Мадурону кызматтан алуу үчүн канчалык алыс барууга даярсыз?
- Мен бул жөнүндө сүйлөшүүнү каалабайм. Бирок…
- Сиз анын кетишин каалайсызбы?
- Анын күндөрү саналып жатат.
- Сиз АКШнын Венесуэлага жерден киришин жокко чыгара аласызбы…
- Мен бул тууралуу сиз менен сүйлөшүүнү каалабайм, анткени сиз — душмандык кылган басылма.
- Мен… мен суранам…
- … бул ылайыктуу иш.
- … ачыктык үчүн…
- … мен, балким, дүйнөдөгү эң ачык саясатчымын.
- Көпчүлүк америкалыктардын Венесуэладагы максаттары жөнүндө кызыкдар.
- Ооба, бул чоң аймак, жана мен венесуэлалыктарды билем. Алар таң калыштуу адамдар, жана аларга Мадуро жаман мамиле кылууда.
- Бул Америкада көргүңүз келген иммигранттарбы?
- Ооба, мен салым кошкон адамдарды көргүм келет. Мен мыйзамдарды бузган жана туура эмес жүргөн адамдарды көргүм келбейт. Мисалы, мен өлкөгө кирүү үчүн бир туугандарга турмушка чыккан аялдарды көргүм келбейт.
- … ооба.
Трамп: Ооба, мен Сомалиде туура айткам, жана бул көрүнүп турат. Демократтар Миннесотада жаман иш кылышууда.
- Лодкалар жөнүндө сүйлөшкөндө, сиз коргоо министри 2-сентябрда нарколодкага жасалган экинчи сокку боюнча көрсөтмө бериши керек деп ойлойсузбу?
- Мага бул маанилүү эмес, ал муну жасайбы же жокпу. Эгер кааласа — жасай берсин. Мен кийлигишпейм.
- Сиз ал муну жасашы керек деп ойлойсузбу?
- Мага бул маанилүү эмес. Мен «Эгер кааласаң, Пит, жасай бер» деп айтам.
- Сиз видео көрдүңүзбү…
- … мен баарын көрөм. Биз лодканы батырып, ар бир жолу 25 миң адамды куткарабыз. Деңиз аркылуу келе жаткан наркотиктер 92% га төмөндөгөн. Мен кимдер калган 8% экенин түшүнүүгө аракет кылып жатам. Эч ким Америкага наркотиктер менен лодкаларды алып баргысы келбейт.
- … дээрлик бардык мыйзамсыз фентанил АКШда Мексикада Кытайдан келген прекурсорлорду колдонуу менен өндүрүлөт, DEAнын маалыматына ылайык. Венесуэла фентанилдин маанилүү булагы эмес.
- Ооба, бирок алар көп наркотик жиберишет. Бул лодкалар негизинен Венесуэладан, ошондуктан бул маанилүү. Сиз көрүп жатасыз, алар наркотиктер менен толтурулган.
- Эгер наркотиктер жөнүндө сөз болсо, сиз…
- Алар биздин өлкөгө катаал кылмышкерлерди да жиберишет. Алар өз түрмөлөрүн бошотушту. Чогулуп келген 11 888 киши бизге жиберилди, жана Байден аларды кабыл алды.
- Демек, Мадуро сот алдында жооп бериши керек…
- Бир мүнөт күтүңүз.
- … туурабы?
- Он бир миң сегиз жүз сексен сегиз киши бизге келип, азыр биз аларды табууга жана чыгарууга же түрмөгө отургузууга аракет кылып жатабыз. Кээ бирлери анчалык кооптуу, биз аларды кайра кайтара албайбыз, анткени алар кайра кайтып келишет. Ар бир жолу биз лодканы батырып, 25 миң жашоону куткарабыз.
- Демек, сиз Мексикага жана Колумбияга каршы аракет көрүүнү карап көрөсүз, алар АКШга фентанил жеткирүүгө жооптуу?
- Ооба, мен карап көрмөкчүмүн. Албетте. Карап көрмөкчүмүн.
- Сиз мурдагы Гондурас президенти Хуан Орландо Эрнандеске, наркотик соодасы боюнча соттолгондугуна карабастан, кечирим бердиңиз. Бул сиздин наркотик соодасына нөлдүк чыдамдуулук саясатыңыз менен кантип шайкеш келет?
- Мен аны билбейм. Аны алдап коюшту деп уктум. Ал президент болгон, жана өлкө наркотиктер менен иш алып барууда — бул дээрлик ар бир өлкөгө тиешелүү. Ал 45 жылга түрмөгө кесилди, жана көптөгөн жакшы адамдар анын үчүн күрөшүп жатышат. Алар мага жардам сурашты, мен макул болдум.
- Сиз бул наркотик соодагерлерге туура эмес сигнал жиберет деп ойлобойсузбу?
- Жок, андай деп ойлобойм.
- … туурабы?
- Мен тирүү калган адамдардын биримин. Алар мамлекетти куралга айлантты. Мен муну баштан өткөрдүм. Мени эки жолу импичмент кылышты. Бирок мен дагы деле болсо бул жерде, Ак үйдө. Бардыгы жакшы. Алар катаал болушту.
- Биз көптөгөн тышкы саясат маселелерин талкууладык. Сиз ар кандай өлкөлөрдөгү конфликттерге көңүл бурдуңуз. Кээ бир колдоочуларыңыз ички маселелерге жетиштүү көңүл бөлүнбөй жатат деп тынчсызданышууда. Бул аптада сиз экономика жөнүндө сүйлөшүү үчүн кайрадан сапарга чыгасыз. Сиз азыр экономикага кандай баа бересиз?
Трамп: Жооп берерден мурун, мен акылсыз адамдардын мен тышкы саясатка өтө көп убакыт бөлүп жатам деп айтканын көрдүм. Бирок бул көп убакыт албайт. Мен бир сапарга чыктым жана триллиондор доллар алып келдим. Мен Японияда, Түштүк Кореяда, Ближний Чыгышта болдум. Мен Ближки Чыгыштан 3 триллион доллар алып келдим. Мен бул боюнча гана көңүл буруп жатам — АКШнын кызыкчылыктары. Төмөн IQга ээ адамдар мени сынга алышат, бирок мен өлкө үчүн көп акча таптым.
- Сиз АКШдагы экономикага кайтып келүүнү каалайсыз.
- Бир мүнөт. Мен чет өлкөлөрдөгү маселелерди чечип, триллиондорду таптым.
- Бул менин билдирүүм эмес. Бул сиздин кээ бир колдоочуларыңыздын сөздөрү.
- Мен бул колдоочулар экенине ишенбейм. Мен байлык таптым жана тышкы иштерге аз убакыт бөлөм. Мен көп убактымды бул жерде өткөрөм. Мен Кытай менен маселелерди чечип жатам, жана бул АКШ үчүн чоң таасирге ээ.
- Жана сиз мунун ички экономикага таасир этүүсүн каалайсызбы?
- Ооба. Бул маселелер бизди жабышы мүмкүн. Кытай бизди жабышы мүмкүн. Бүткүл дүйнө жабылышы мүмкүн.
- Демек, мырза…
- Мен триллиондор доллар таптым жана маселелерди чечтим, согуштарды токтоттум. Көпчүлүк согуштар Овальный кабинетте телефон аркылуу чечилди. Мен бул маанилүү деп эсептейм.
- Бирок мен АКШдагы экономика жөнүндө сүйлөшкүм келет. Сиздин экономикаңызга кандай баа бересиз?
- A-plus.
- A-plus?
- Ооба, A-plus-plus-plus.
- Бул кызыктуу, анткени сиздин колдоочуларыңыздын бири Мелани базалык чыгымдар жалаң гана эмгек акыдан тез өсүп жатканын айтты. Ал ошондой эле жетиштүү иш-аракеттер жасалбай жатат деп айтат.
- Мен аны жакшы көрөм. Ал мага A-plus койду, бул мыкты. Бирок мен унутпашым керек, мен хаосту мурас кылып алдым. Мен келгенде баалар тарыхый жогорку деңгээлге жеткен. Азыр баалар төмөндөп жатат. Энергия төмөндөдү, жана энергия төмөндөгөндө, баары арзандап жатат. Мен жаңы рынокту ачтым, жана эттин баасы жакын арада төмөндөйт.
- Сиз америкалыктар кымбат деп эсептеген товарларга исключения карап көрөсүзбү?
- Кээ бир исключения? Ооба, биз карап жатабыз.
- Мисалы, кофе, банан.
- Ооба, мен кофе менен бул маселени мурда эле карап көргөм. Бул кичинекей исключения. Бирок чыныгы экономика мындай: биздин өлкөгө 18 триллион доллар инвестиция салынып жатат. Байден төрт жылда бир триллионго ээ болду, ал эми биз өсүп жатабыз. Тарифтердин жардамы менен биз компанияларды кайтарып жатабыз. Биз автоунаа өнөр жайынын 58% жоготтук.
- Демек, сиз башка товарларга тарифтерди төмөндөтүүнү жокко чыгарасызбы?
- Кээ бирлерине — ооба. Ал эми кээ бирлерине — мен тарифтерди жогорулатам.
Толук интервьюну бул жерден окуңуз. ```
