Узун жылдар бою, айрыкча Назарбаев учурунда, бийлик бирдей кадрларды алмаштыру боюнча сынга алынган. Эми болсо Казакстанда башкаруучу элита боюнча олуттуу өзгөрүүлөр болду. Бирок башкаруунун сапаты жакшырды деп айтууга болобу? Мамлекеттик башкарууга көбүрөөк бизнесмендерди жана өндүрүш тармагынын өкүлдөрүн тартуу керек деген пикирлер бар. Бирок алар буга даярбы? Бул суроолорго Майра Салыкова, изилдөөчү жана Медиа-Систем группунун башкармалыгынын төрайымы, exclusive.kz үчүн берген интервьюсунда жооп берди.
– 2019-жылга чейин Казакстандын элиталарын кандай мүнөздөмөлөр айырмалап турчу жана алар кандай өзгөрдү?
– Назарбаев учурунда элиталарды түзүүнүн бир нече этаптарын белгилер элем. 2000-жылдардын башында ал рыноктук экономика түзүү үчүн жаңы элиталар керек болгон кырдаалга туш болду. 90-жылдарда Назарбаев күчтүү команда түзүүгө ачык болгон. Бул таасир этти: казакстандык финансылык система ТМДда алдыңкы орунга чыкты, ал эми финансисттер менен юристтер ири квазидөөчүлүк структураларда өз тажрыйбасы менен негизги орундарды ээлешти.
Ал убакта №1 үй-бүлөлөрдүн таасири жаңы эле пайда боло баштаган жана алардын мамлекеттик башкаруу менен биригиши жаңы эле башталууда. Бул жаш түркөлөрдүн мезгили болду. Мисал катары 27 жашында Казахойлду жетектеген Нурлан Капаровду алсак болот, ал соодада тажрыйбасы бар жана тез арада мамлекеттик адамга айланган. Советтердин мунай иерархиясында жогорку кызматтарды ээлеген Нурлан Балгимбаев да Шеврондо уникалдуу тажрыйбага ээ болду. Убакыттын өтүшү менен, өзгөрүүлөргө карабастан, бул адамдар реалдуу бизнесмендер болуп кала беришти.
Бирок нөлдүк жылдарда кырдаал өзгөрдү. Меритократия талкууланганына карабастан, убакыттын өтүшү менен бул принцип жоголуп кетти. Натыйжада, 2000-жылдардын башында министрлер жылына эки-үч жолу алмашып турчу.
– Эгер бизнесмендерди кайрадан мамлекеттик аппаратка чакырсак, ийгилик кайталанабы?
– Эгер меритократия жөнүндө айтсак, ал азырынча бизнес менен гана иштейт. Ири компаниянын жетекчиси өз тармагында министр болуп калса, анын иши тынымсыз көзөмөлдө болот, бул болсо нормалдуу.
Анын компаниясы жана туугандары бул тармакта тендерлерге катышпашы керек. Азыр эмне болуп жатат? Бизнес адам мамлекеттик кызматка келип, активдерди формалдуу түрдө өткөрүп берип, бирок анын компаниялары тендерлерге катыша бериши.
Советтик мобилизациялык экономикада министрлер башкы инженерден министрге чейин жогорку кызматтарды ээлеп, он жылдап иштешчү. Ар биринин ар бир этапта натыйжаларды көрсөтүшү керек эле, ошондуктан алар байкалчу жана карьерасында илгерилеп кетишчү. Азыр болсо мындай меритократия жок.
– Сиз институционалдык эс тутумдун үзүлүшүн белгиледиңиз. Казакстанда мамлекеттик программаларды иштеп чыгууда көйгөйлөр жок, бирок институционалдык эс тутум жок. Бир министр кетет, экинчиси келет, жана баары кайрадан башталат. Жаңы эрежелер жок шартта акчаны кантип бөлүштүрүү керек?
– Бул чындыгында актуалдуу суроо. Институционалдык эс тутум мамлекеттик башкаруунун сапаты үчүн маанилүү. Корпорацияда жетекчилик көп өзгөрүп, улантуулук жок болсо, ал банкрот болуу коркунучуна дуушар болот.
Корпоративдик башкаруу бул көйгөйдү чечүү үчүн түзүлгөн, билимдер архивделип, сакталат, жаңы командага кайрылууга мүмкүнчүлүк берет.
Бир убакта командаларды алмаштырганда корпоративдик эс тутумду сактоо үчүн жооптуу катчылар институту болгон. Бирок азыр бул механизм иштебейт.
Мамлекеттик башкаруунун сапатынын начарлашы Казакстанда гана эмес, дүйнө жүзүндө байкалууда. Бул жерде негизги маселе – башкаруучу элиталарды түзүү принциби. Ар бир башкаруучу карьера өсүшүнүн бардык этаптарынан өтүшү керек жана ар биринде мыкты болушу керек, тармактык коомчулук тарабынан таанылуусу үчүн.
Бизнес үчүн бул компаниянын баасынын өсүшүндө, мамлекеттик башкаруу үчүн – тармактын көрсөткүчтөрүнүн жакшыртылышында көрүнөт.
Акыр-аягы, жеке жоопкерчилик жана коомдук маалыматтуулук маанилүү. Мен мамлекеттик программаларды жактырбайм, анткени алар үчүн эч ким жооп бербейт. Квазидөөчүлүк структуралардын башкармалыктарында инженерлер дээрлик жок. Ал жакта юристтер, финансисттер, мурдагы акимдердин жана министрлердин орун басарлары отурушат. Контроль пакет физиктерге жана инженерлерге таандык болушу керек, алар компанияны нөлдөн көтөрө алышат. Ийгиликтин индикаторлорун жана аткаруу мөөнөттөрүн белгилөө керек, бирок бул жөнүндө эч ким унутпайт.
Чындыкты жана меритократияны камсыз кылуу керек. Адамдарга бул адам өлкөнүн бардык өнөр жайын башкарууга эмне үчүн мүмкүн экенин түшүндүрүңүз, анын тажрыйбасын көрсөтүңүз, бул салыштырмалуу болушу керек!
Азыр элита өз балдарын техникалык жогорку окуу жайларына, адатта, чет өлкөгө жиберет. Андан кийин алардын балдары, эч кандай тажрыйбасы жок, акиматтарда жана министрликтерде жетекчи болуп калат. Бул кандай болушу керек? Лига Плюща бүтүрүүчүсү болсо да, ал дагы эле жөн гана бала. Аны райондук акиматка жиберип, дагы жакшысы өндүрүш ишканасына, бардык баскычтардан өтүп, лидерлик сапаттарын көрсөтсүн.
Бирок бул болбой жатат. Ал дароо министрликтин негизги департаменттеринин биринин жетекчиси болуп калат. Анын жасы болгону 22. Ал өлкөгө кантип жардам бере алат? Ал жакшы, билимдүү, бирок тажрыйбасы жок.
[b]– Сиз коомдук маалыматтуулук жөнүндө айттыңыз. Бул корпоративдик башкаруунун маанилүү принциби. Назарбаев учурунда мамлекеттик кызматкерлер үчүн коомдук маалыматтуулукка тыюу салынган. Неге ал азыркыга чейин сакталууда? Сиз социалдык тармактарды жана маалыматтык мейкиндикти профессионалдык анализдегендиктен, башкаруучу элитага кандай кеңеш берер элеңиз?[/b>
– Биз бул процессти анализдеп гана тим болбостон, изилдеп жатабыз. Неге коомдук маалыматтуулук жок? 90-жылдардын аягында жана 2000-жылдардын башында бул актуалдуу эле, андан кийин тыюулар катуу болуп калды. Себеби, ошол убакта күчтүү оюнчулар капиталды топтоп, саясий амбицияларын көрсөтпөй эле экономикада калууга муктаж болушкан.
Экинчи жагынан, алар көрүнбөй калышкан жок, анткени бай адамдар бийлик менен тең укуктуу сүйлөшүүнү каалашкан. Назарбаев бул нерсени жактырчу эмес, жана дайындоолор башка принциптер боюнча жүргүзүлө баштады. Олигархиялык капитализм пайда болду, ал ири оюнчуларды бийлик менен бириктирди. Бул инвесторлор менен саясий башкаруучулар арасында бир түрдүү келишим болду.
Элиталардын коомдук маалыматтуулуктан качуусу болсо, бул алардын өздөрүн чыныгы лидерлер катары кабыл албагандыгын көрсөтөт. Алар легитимдүүлүктү сезишпейт, анткени ийгиликтүү тажрыйбасы жок. Эгер өлкөнү чыныгы лидерлер башкарса, кризистик учурларда адамдар президент туура адамды дайындаганын билишмек, ал элге чыгып, сүйлөшүүдөн коркпойт. Эгер адам абдан акылдуу болсо, бирок аны эч ким билбесе, ал авторитетке ээ болбойт.
[b]– Сиз социалдык тармактардагы жакындагы кадрдык өзгөрүүлөр боюнча изилдөө жүргүздүңүз. Сиздин бааңыз кандай?[/b>
– Бул коомдук маалыматтуулук жана коммуникацияларды башкаруунун компетенттүүлүгү менен байланыштуу. Соңку кадрдык өзгөрүүлөр мамлекеттик кызматкерлер арасында гана эмес, чоң кызыгуу жаратты.
Биз көрүп жатабыз, эгер позитивдүү пикирлер терс пикирлерден көп болсо, бул адамдар коммуникациялык агымдарды башкарууда. Алардын позитивдүү имиджин түзүү боюнча иштеген командалары бар. Бирок мында органика жок — терс пикирлерди жеңүү үчүн адам абдан коомдук болушу керек.
Экинчи жагынан, андай командалары жок жана терс пикирлер көп болгон фигуралар бар, бирок алар өз тармагында адистер.
Мен президенттин администрациясы ар бир жетекчини дайындаганда, бул адам мурдагы жумушунда эмне үчүн мыкты болгонун түшүндүрүшү керек, кыска биография менен чектелбестен, деп ишенем.
Казакстан улуу мүмкүнчүлүктөр өлкөсү бойдон калууда. Бирок мен акиматка же орун басар болуп иштөөгө эмне үчүн барышым керек, эгер жогорку жакта таанымал элита адамынын уулу тажрыйбасыз эле орун басар болуп олтурса? Мага эмне үчүн бул керек?
Бул Казакстандын өнүгүүсүнө жана элге каршы кылмыш. Бизге адилеттүү эрежелер керек.
Элиталарды түзүү коомчулук үчүн өтө маанилүү. Улуу Британияда азыркы король — чыныгы аскер учкучу, армияда кызмат өтөгөн, анын уулу Чарльз да ошондой. Мунун жоктугунда, эгер сиз аристократ болсоңуз да, элди башкарууга укугуңуз жок. Армияда тартип орнотууну камсыз кылуу керек, солдаттар өлбөшү үчүн.
Элиталар өз балдарын мыкты билим берүү системасында окутушат, бул аларга өлкө ичинде калыптанууга мүмкүндүк берет, өлкөнүн сыртына эмес. Ошондуктан элиталарды Казакстанда окууга жана жашоого мажбурлаган билим берүү системасы керек.
Ошондуктан көпчүлүк кайтып келбейт — бизде сапаттуу меритократия системасы жок.
[b]– Болашак программасы сыяктуу аракеттер болгон. Неге натыйжалары күткөндөн төмөн болду? Системаны кантип кайра жөнгө салууга болот?[/b>
– Болашак программасы чындыгында болгон, жана Кытай андан окшош программаны киргизди, бирок кайтып келүү милдети менен. Неге бул бизде иштебеди? Анткени бүтүрүүчүлөрдү дароо жогорку кызматтарга коюп коюшту. Менин атам түстүү металлдар институтунун мыкты бүтүрүүчүсү болчу, бирок Жезказганда шахтада устат болуп иштөөгө кетти.
Болашакчыларды райондук акиматтарга баштапкы кызматтарга жиберүү керек болчу, андан кийин кимдер өздөрүн көрсөтө аларын көрүү үчүн. Алардын экономика жана мамлекеттик башкаруу системасына интеграциясын ойлоп табуу керек болчу. Бул жасалган жок.
Азыр президенттик резерв бар. Мен ал жакка адилеттүү кирген адамдарды билем. Алардын бири мамлекеттик башкарууда так эрежелердин жоктугунан улам иштегиси келбестигин мойнуна алды. Экинчиси райондук акиматтан кетти, анткени аны жөн гана байкабай калышкан.
[b]– Коррупция ар дайым негизги көйгөй болуп, бардык аракеттерди жокко чыгарат. Чиновниктердин айлыктарын жогорулатуу бул көйгөйдү чечеби?[/b>
– Кытайда жыл сайын миңдеген чиновниктер атылып жатат, бирок бул коррупцияны токтотпойт. Казакстанда коррупция менен ар дайым күрөшүп келишкен, бирок ал дагы эле бар.
Мен технологиялар коррупция көйгөйүн чечүүгө жардам берет деп үмүттөнөм. Цифрландыруу биздин жашообузга кирип жатат, жана азыр чиновниктердин жана алардын үй-бүлөлөрүнүн кирешелерин оңой эле көзөмөлдөп турат.
