Коомдун билдирген кооптонууларынын арасында: «Эгер Садыр Жапаров жана Камчыбек Ташиев макулдашпаса, бул өлкөнү түндүк жана түштүккө бөлүүгө алып келиши мүмкүн» деген сөздөр айтылууда. Сиз муну кандай комментарий бересиз?
- Салам! Мен түндүк жана түштүккө бөлүнүүгө кескин каршы болом. Саясатчылар көп учурда мындай бөлүнүүлөрдү өздөрүнө пайдалуу болгондо колдонушат, жөнөкөй адамдарды манипуляциялап.
Эгемендик алгандан бери саясатчылар биздин өлкөнү үзгүлтүксүз бөлүп келишет. Мен бул көрүнүштү 2005-жылы, саясатка биринчи жолу киргенде көргөм. Өкмөттүн жарымын түндүктөн келген өкүлдөр түзсө, башка жарымы түштүктөн келгендерден турган, 심 심 министрликтерде да ушундай практика сакталчу.
Бул абдан оор болчу.
Мен өзүмө убада бергем: «Эгер мен президент болсом, Кыргызстандагы бул ооруга дарылоо үчүн аракет кылам».
2021-жылдан бери, сиз байкагандай, мындай бөлүнүүлөр акырындык менен жоюлууда. Биз район акимдеринин ротациясын, ошондой эле сот, прокуратура, ГКНБ жана ИИМ жетекчилеринин ротациясын өткөрдүк.
Ротация 100% жүзөгө ашты. Түштүктө азыр түштүк региондорунан келген бир дагы аким калган жок, баары түндүктөн дайындалган. Түндүктө да ушундай эле абал – акимдер тек гана түштүк региондорунан.
Сотторго да ушундай эле нерсе тиешелүү. Натижелер күттүрбөй калды — бөлүнүү деңгээли кыйла төмөндөдү. Эгер Кудай буйруса, айыл өкмөттөрдө да улантабыз. Бул зарыл, анткени көп учурда айыл өкмөттөрдүн башчылары өз айылдарында ресурстарды жакындарына гана бөлүштүрүшөт.
Мисалы, тендерлерди жакындары утуп, сугат жерлерди айыл өкмөт башчысынын чөйрөсүндөгү адамдар алышат — мындай учурлар көп.
Биз бул көрүнүштү акырындык менен жоюуга аракет кылабыз, бирок бул үчүн убакыт талап кылынат. Биз ошондой эле турак-жай маселелерин чечишибиз керек.
Эгер сиз түндүк жана түштүк ортосундагы бөлүнүүлөрдү жоюу боюнча башка чаралар жөнүндө кызыксаңыз, мен бул боюнча да айтып бере алам.
Бир нече жыл мурун биз «Акылман» мектебин ачтык, ал жакка өлкөнүн эки бөлүгүндөгү мыкты жана таланттуу балдарды чогултуп, Чолпон-Атада интернат форматында окутуп жатабыз.
Учурда мындай мектептер өлкө боюнча курулууда. 2-3 жылдан кийин 7-8 «Акылман» мектебинин курулушу аяктайт.
Биздин балдар жана кыздар бирге, регионго карабастан окушат. Мисалы, азыр Чолпон-Атада окуп жаткан балдар бардык облустардан келген, Ошто да ошондой болот – билим берүү бардык үчүн жеткиликтүү болот.
Бул мектептерди жана жогорку окуу жайларын аяктаган соң,畢業生дер мамлекеттик кызматка түздөн-түз кире алышат. Өткөн жылы мен мыйзам долбоорун демилгелегенмин, ал азыр күчүнө кирди.
Бул чечим «Акылман»畢業生деринин келечекте жумушсуз калбашы үчүн кабыл алынды, мен кызматтан кетсем да, мыйзам кабыл алынбаса да.
Биз мамлекеттик каражаттарды ушул таланттуу балдарды окутууга жумшайбыз, алар 5-6 жылдан кийин мамлекеттик кызматта иштешет. Алар келечектеги кадрлар болуп, Кыргызстанды бөлбөйт.
Өткөн жылдын февралында мен жаңы долбоорду баштадым. Мен өкмөт башчыны жана министрлерди чогултуп, аларга тапшырма бердим.
Биз облустук борборлордо студенттик жатаканаларды курууну пландап жатабыз жана 2026-жылдын 1-сентябрынан баштап бюджеттик квота боюнча окуп жаткан студенттерди ротациялоону ишке ашырабыз.
Мамлекетте абитуриенттер үчүн 10 миң бюджеттик орун бөлүнөт: 5 миң түштүктүк, 5 миң түндүктүк.
Түндүктөн келген студенттер түштүктө, түштүктөн келген студенттер түндүктө окушат. Мен жети облуста жатаканаларды курууну демилгеледим, бирок долбоор кечиккендиктен кийинки жылдын сентябрына жылдырылды.
ШОС саммити жана Дүйнөлүк көчмөндөр оюндарынын соңунда курулуш башталат.
Кийинки жылдын сентябрынан баштап бюджеттик квота боюнча окуп жаткан студенттер ротация системасы боюнча окушат. Бул «түндүк-түштүк» маселелерин жоюуга алып келет.
Түндүктөн түштүккө келген 5 миң студенттин арасында үйлөнгөндөр болот, бул менталитеттер жана маданияттар алмашуусуна алып келет. Түштүктөн түндүккө окуган 5 миң студенттин арасында да ушундай болот.
Ошентип, 20-30 жылдан кийин «түндүк-түштүк» маселеси жоюлат. Эгер мындай чараларды көрбөсө, бул ооруны жоюу мүмкүн эмес.
Мен элге кайрылам: провокацияларга алданбаңыздар, президент түндүктөн же түштүктөн болобу, мааниси жок. Эң негизгиси, ал адилеттүү жана натыйжалуу иштеши керек. Дэн Сяопин айткандай: «Кара мышык же ак мышык болобу, негизги нерсе мышыкты кармоо». Президент адилеттүү, акыйкат жана бардыгы үчүн иштеши керек.
Мамлекетте региондорго бөлбөстөн бирдей иштер жүргүзүлүүдө: объектилер курулууда, жолдор асфальтталып, социалдык имараттар салынып жатат. Ар бир жаран булардын бардыгы мамлекеттин жана элдин каражаттары менен жүргүзүлүп жатканын түшүнүшү керек.
- Соңку убакта Жогорку Кеңештин депутаттары топторго бөлүнүп жатышат. Сиз мурда бул сиздин досуңуздун кызматтан кетишинин себеби болгонун айткансыз. Сиз муну кандай комментарий бересиз?
- Мен айткандай, бардык бөлүнүүлөрдү саясатчылар башташат. Жөнөкөй адамдар болгону инструмент болуп калат. Саясатчылар адамдарды өз максаттарына жетүү үчүн колдонушат, бирок жөнөкөй жарандар андан пайда алышпайт. Даже стол көбөйбөйт, жана ашыкча нан да түшпөйт.
Ушул башаламандыкта жөнөкөй адамдар жабыркайт жана өлөт. Соңку 30 жылда саясатчылардын туугандарынын кимдир бирөө жабыркаганын көрдүңүз беле?
Саясатчылардын сөздөрүн трагедияга айлантуунун кереги жок.
Мен, акыры, «түндүк-түштүк» маселесин жоюуга аракет кылам. Проблема үчүн убакыт гана керек.
Мисал келтирүүгө уруксат бериңиз. Президент болуп дайындалгандан кийин мен Баткенге барып, жергиликтүү тургундар менен жолугуштум.
Алардын бири мага Баткенден бир дагы министр жок экенин айтты. Мен жооп бердим: «Эртең мен Баткенден министр дайындайм, столуңузда көбүрөөк тамак болот беле?» Ал: «Жок» деди. Мен кошумчаладым: «Мен сиздин министр жана депутат болом, региондорду бөлбөстөн, бардыгына бирдей мамиле кылам».
Мен ушул принципти карманып келем. Баткенде ГИК программасы боюнча үйлөр курулууда, стадиондор, жолдор жана мектептер салынып жатат.
Мен Баткенде заводдорду жана фабрикаларды куруу үчүн инвесторлорду жөнөтүп жатам. Албетте, кемчиликтер бар — баарын бир жылда оңдоо мүмкүн эмес.
Мен проблемаларга толгон мамлекетти мурас катары алдым. Биз кээ бир облустарда жардам жетпей жатканын билебиз. Биз ар бир облуска бөлүнгөн каражаттардын канча экенин көзөмөлдөп жатабыз, эгер быйыл болбосо, кийинки жылы жыйынтыкка жетебиз.
- Кээ бир саясатчылар, аксакалдар жана активисттер сизди жана Камчыбек Ташиевди өлкөнүн келечеги үчүн макулдашууга чакырышууда. Сиз анын достугуна болгон позицияңызды дагы эле кармап жатасызбы?
- Ооба, мен ошол эле позицияны карманып келем. Мен талаштуу маселелерди тынчтык менен, конфликтсиз чечүүнү жактырам. Биз достор болуп калабыз. Бирок менин досум мамлекеттик кызматка кайтып келбейт. Ал эс алсын жана ден соолугун ойлосун.
Ал «аксакалдар жана коксакалдар» деп аталган чөйрөдөн кутулсун.
Текшерүү органдары жагдайды тереңирээк изилдешет. Албетте, азыр ал нааразы болушу мүмкүн, бирок жылдар өткөндөн кийин мен туура чечим кабыл алганымды түшүнөт.
- Коомдо сиз министрлерди жана досуңузга жакын адамдарды кызматтан четтетип жатканыңыз жөнүндө ушактар жүрүүдө, кээ бирлери өз каалоосу менен кетип жатышат. Бул чынбы? Сиз чындап эле алардын отставкасын демилгелеп жатасызбы?
- Мен эч кимге кызматтан кетүүнү айткан жокмун. Мен айттым: ар бир адам тынчтык менен өз милдеттерин аткарсын.
Эгер кимдир бирөө өз каалоосу менен кетсе — биз кармабайбыз. Бирок бардык министрликтерде уурдоо боюнча текшерүү өткөрүлөт. Эгер фактылар аныкталса, күнөөлүүлөр жоопко тартылат.
«Мен ар дайым өкмөт башчыдан жана бардык министрлерден эскертүү бергем: жакын туугандарын, досторун, жердештерин, кайненелерин жумушка албаңыздар. Алар «туугандарым же агам коргойт» деп ойлогон адамдар коркпостон уурдап башташат».
Эгер уурдоо фактылары аныкталса, ар ким жооп берет, анын кызмат ордуна карабастан.
Кудайга шүгүр, мен туугандарымды жогорку мамлекеттик кызматтарга киргизген жокмун. Мен аларды саясатка тарткан жокмун.
Мен өз милдеттеримди жаңы баштаганда, мени «менин эки кайненем бийликте отурат» деп сынга алышкан. Мен экөөнү тең алып салдым, албетте, алар мен келгенге чейин системада иштеп жатышкан. Мен айттым: «Сиздер менин үстүмдөн нааразычылык болорун түшүнүшүңүз керек, убактылуу кызматтан кетип туруңуздар», деп аларды кызматтан алгам.
- Эгер чындап эле 75 саясатчы же депутат болсо, жана алардын пландары ишке ашса, болсун ал эрте шайлоо же төңкөрүш, бүгүнкү күндү кандайча элестетет элеңиз?
- Эч кандай төңкөрүш болбойт. Биринчиден, мыйзамдар булка жол бербейт, экинчиден, мындай шарттар жок.
Мамлекетти акыл менен башкаруу керек, күч менен эмес. «Күчтүү бирин жеңет, бирок билим менен күчтүү миңди жеңет» деген макал бар.
Акылдын жетишсиздигинен мындай идеялар пайда болот. Күч менен башкарган Бакиев азыр кайда? Күч менен башкарган Атамбаев — ал кайда?
Биз өткөндөн үйрөнүшүбүз керек. Мен суткасына 20 саат иштейм, баарын көзөмөлдөп, эгер бир нерсе туура эмес болсо, мен дароо тиешелүү министрлерге жана акимдерге көрсөтмө берем.
«Мен беш жылдан бери өзүмдү аябай иштеп жатам, тарыхтын таза барактарында калуу жана өзүмдүн муундарыма нааразычылыктарды калтырбоо максатында. Албетте, кемчиликтер бар, бирок бардыгын 100 пайыз көзөмөлдөө мүмкүн эмес, анткени мен робот эмесмин. Бирок 70-80 пайыз деңгээлинде көзөмөлдү камсыз кылууга жетишип жатабыз».
- «Камчыбек Ташиев кетти, эми уюшкан кылмыштуулук жана коррупция менен күрөш токтойт» деген ушактар жүрүүдө. Сиз муну кандай комментарий бересиз?
- Биринчиден, учурда бизде уюшкан кылмыштуулук жок, жана болбойт. Кылмыштар болот, бирок эч ким толук жоюп салалбайт. Адамдар бар жерде, бардыгы болот.
Бирок мурдагыдай топтор болбойт. Алардын бардыгы же түрмөлөрдө, же чет өлкөлөрдө жашынып жатышат. Эгер кылмышкерлер Кыргызстанга кайтып келип, өз уурдалган мыйзамдарын орнотууну ойлошсо, алар жаңылышат.
Кыргызстан башкача болду. 2020-жылга чейинки өлкөнү жана андан кийинки өлкөнү айырмалоо керек. 2020-жылдан кийинки бийлик — кылмышкерлер менен сүйлөшүүгө барбаган бийлик. Ошондуктан уюшкан кылмыштуулук болбойт.
Коррупция менен күрөш эч качан токтобойт. Ал дайыма уланат. Бир дагы өлкө коррупцияны толук жоюп салды деп айта албайт, 심 심 Сингапурда коррупциянын деңгээли 15-16 пайызды түзөт.
Пиар менен алектенүүнүн кереги жок жана бизде коррупция жок деп айтуунун кереги жок. Ал ар кандай формаларда бар: экономикалык, саясий, кландык жана башка. Биз анын деңгээлин төмөндөтүү үчүн бардык күч-аракеттерибизди жумшайбыз.
Криминал менен күрөшүү оңой болду — тартипти тез эле орнотуу мүмкүн болду. Бирок коррупция менен акыркы беш жылда толук күрөшүү мүмкүн болгон жок. Эгер Кудай буйруса, биз анын деңгээлин төмөндөтүүгө аракет кылабыз.
Бизде бул үчүн күчтөр жана жөндөмдөр бар. Мен күч органдарына көрсөтмө бердим: «Криминал жана коррупция менен күрөшүүдө сиздерге жашыл жарык, пиарсыз, тынч жана кесипкөй иштегиле».
- Соңку суроо: сиз досуңуз менен кызматтан кеткенден кийин жолугуштуңузбу?
Эгер жолугушуу болсо, сиз эмне жөнүндө сүйлөштүңүз?
- Ооба, биз жолугуштук. Кечээ кечинде мен аны кабыл алдым жана айттым: «Эс ал, досум, ден соолугун ойлон, тынч жашагын».
Менин досум «аксакалдар» же «коксакалдар» менен сүйлөшпөгөнүн айтты.
Бул алар өз алдынча иш алып барганын, аны маалымдабай, «аюу кызматын» көрсөтүшкөнүн тастыктап турат.
Биз тартипти орнотобуз жана жагдайды тазалайбыз. Кудайга шүгүр, бизде бул үчүн жетиштүү күч бар.
Сүйлөшкөн: КНИА «Кабар» директору Медербек Шерметалиев
