24.kg үчүн берген интервьюсунда Назгуль гид болуу жолундагы тажрыйбасы менен бөлүшүп, жаңы курулуш долбоорлорунун шартында тарыхый мурастын сакталуусунун маанилүүлүгүн түшүндүрдү.
Сүйлөшүүчүдүн архивинен алынган сүрөт. Назгуль Мокеева «Булуттуу дарбаза» инсталляциясында
— Экскурсоводдун ишинин өзгөчөлүктөрү кандай? Ишке уруксат алуу кыйынбы? Конкуренция жогорубу?
— Менин кыялым — Чикагодогу архитектуралык борбордо гид болуу. Биздин командада болжол менен 400 адам бар, алардын 66% марттан ноябрга чейин суу экскурсиялары менен алектенет, калган 34% болсо жыл бою жер экскурсияларын өткөрөт.
Көчүп келгенден кийин мен көп жолу досторумду жана жакындарымды кабыл алгам, бул мени экскурсия өткөрүүгө түрткү берди. Мен кыргыз диаспорасы үчүн иш-чараларды уюштурчумун, бирок жакында профессионалдуу түрдө бул иш менен алектенгим келгенин түшүндүм.
Чикагодогу архитектуралык борбор Америкадагы эң ири борбор болуп саналат жана жыл сайын жаңы гиддерди тандоо өткөрөт. Конкурс катуу — бир орунга үч-төрт адам талапкер болуп жатат, жана иш волонтердук негизде жүргүзүлөт. Даярдык болжол менен алты айга созулат, ал эми экскурсиялардан түшкөн каражаттар билим берүү долбоорлорун, анын ичинде архитектуралык мурастын корголушу боюнча долбоорлорду колдоого жумшалат.
Эгер мен экзаменди ийгиликтүү тапшырсам, гид сертификатын алам жана ишенимди актоого аракет кылам, анткени архитектуралык борбордун экскурсиялары жогорку деңгээлде болушу керек. Биз жеке экскурсиялык бюролор менен атаандашабыз, алар абдан профессионалдуу жана берилип кетүүгө ниеттенбешет.
— XX кылымда Чикагода жаңы курулуштар үчүн тарыхый имараттарды бузуу көп болду. Бүгүнкү күндө тарыхчылар үчүн кайсы архитектуралык жоготуулар эң оор кабыл алынат?
— Чикагода коомчулук бузууга каршы активдүү күрөшүп жатат. Бул жерде өмүр бою жашаган адамдар шаарды сактап калууну каалашат, жана алар тарыхый мурастын жоголушун эң көп эстешет. Бишкектеги сыяктуу, көптөгөн тургундар өз шаарларына терең байланышты.
Эң көп жоголгон объектилердин катарында Гаррик театры жана Фонддук биржа бар, алар Салливан жана Адлер тарабынан долбоорлонгон, булар Чикаго архитектуралык стилинин өнүгүшүнө салым кошту. Чикагодогу негизги искусство музейинде бузулган имараттардын фрагменттери менен «жашоо дубалы» да бар.
— Чикагодо тарыхый имараттарды сактоо үчүн коомдук күрөш качан башталды?
— Эң биринчи эскерткичтерди коргоо аракеттери 1905-жылы Green Tree тавернасын бузуу коркунучунун алдында башталган. Коомчулук үнүн көтөрдү, бирок ошол учурда алардын аракеттери ийгиликсиз болду. 1920-жылы 1893-жылы курулган илим жана өнөр жай музейинин имараты сакталды.
Чикагодогу культтук театр, шаардыктын маданий визит карточкасы, дагы бузуу коркунучуна дуушар болду. Бирок 1968-жылы архитектуралык эскерткичтерди коргоо боюнча реалдуу ыйгарым укуктарга ээ комиссия түзүлүп, объекттерди эскерткичтер реестрине киргизүү боюнча системалуу иштерди баштады.
Читайте по теме Депутаттар ирригацияланган жерлерди ири энергетикалык курулуштар үчүн трансформациялоого уруксат беришти
Чикагода коргоого алынган көчөлөр жана кварталдар бар. Кээ бир учурларда коргоо имараттардын сырткы көрүнүшүн гана камтыйт, ал эми башкаларында тарыхый элементтерди сактоо менен реконструкциялоого уруксат берилет.
Мурасты сактоо боюнча күрөш уланууда. Мен бул жерде төрт жыл бою болуп, легендарлуу «Чикаго трибьюн» басмаканасынын казино үчүн бузулушуна, ошондой эле XIX кылымдагы бир нече уюттуу үйлөрдүн баскетбол аянтчасы үчүн бузулушуна күбө болдум.
— Чикагодо болгон тарыхый мисалдар Бишкек үчүн кандай сабак болушу мүмкүн?
— Албетте, башкалардын каталарынан үйрөнүү маанилүү. Чикагодо архитектуралык шедеврлерди бузуу көп болду, бул паркингдерди жана соода борборлорун куруу үчүн жасалды. Мындай учурлар шаар борборунда 20 жылга жакын бош орун калтырды, анткени мэр эски имараттарды заманбап курулуштардын жанына коюуну каалабады.
«Чикаго трибьюн» сыяктуу журналисттер бийликти гана ыйгарым укуктарды ашыкча пайдаланганы үчүн эмес, ошондой эле сметаларды ашыкча пайдаланганы үчүн сынга алышкан. Алардын иши курулуш долбоорлоруна көзөмөлдү камсыз кылды. Бүгүн XXI кылымда биз ар кандай доорлордун имараттарынын гармониялуу коңшулаштыгын көрүп жатабыз, бул шаарды гана байыта түшөт.
— Чикагодо колдонулган эски архитектураны коргоо чаралары Бишкек үчүн кандай пайдалуу болушу мүмкүн?
— Биринчиден, бул салык жеңилдиктери. Мисалы, 1870-жылы курулган жана бузуу коркунучунда турган имараттын ээси аны бутик-отельге айлантып, 10 жылдан ашык убакытка мүлк салыгынан бошотулган. Азыр бул шаардык түштүк бөлүгүнүн кооздугу.
Экинчиден, бузуу экологияга чоң зыян келтирет, ошондуктан акыркы убактарда имараттардын максаттуу колдонулушун өзгөртүү боюнча долбоорлор популярдуу болуп жатат. Мисалы, офис имараттары турак жай комплексине, эски өндүрүш жайлары коомдук мейкиндиктерге, көргөзмө залдарына жана жашыл зоналарга айланууда.
Үчүнчөдөн, кээде мэрия же активисттер биригип, бузууга даяр имараттарды сатып алып, аларды сактап калууга аракет кылышат.
Бишкекте белгилүү сүрөтчү Гапар Айтиеванын үйүнүн бузулушун көрүү абдан оор болду. Неге аны музей катары калыбына келтирүүгө болбойт? Бул биздин тарыхыбыздын жана архитектурабыздын бир бөлүгү. Чикагодо имарат эскерткич катары таанылышы үчүн ал жети критерийдин экөөсүнө жооп бериши керек, анын ичинде архитектуралык же тарыхый мааниси. Эгер бул далилденсе, калыбына келтирүүгө мамлекеттик каражаттар бөлүнөт.
— Эски имараттарды жаңы курулуштар үчүн бузууга кандай көз караштасыз? Сиздин оюңузча, шаардык чөйрөнүн өнүгүүсү менен бузулушунун ортосундагы чек кайда?
Читайте по теме Архитектуралык эскертчи «Сүрөтчү үйү» Бишкекте бузуу коркунучунда
— Албетте, өнүгүү жана алдыга жылуу зарыл. Бирок, бул маселе боюнча акылдуу болуш маанилүү. Мисалы, Бишкектин борборундагы долбоор — ойлонулбаган мамиленин ачык мисалы. Кандай ресурстар бекер сарпталды?! Мен шаардыктар борборду орунсуз курулуштан коргогондугуна кубанычтамын, азыр ал жерде жөө жүрүүчү аянтча пландалууда.
Мен шаар куруу боюнча адис эмесмин, бирок Бишкекте бир нерсе туура эмес болуп жатканын сезем: жыл сайын дем алуу кыйын болуп баратат. Чикагода жашаганда, мен кышында оорубачумун, ал эми бул жакта, шамал болсо да, өзүмдү ыңгайсыз сезем.
— Бийлик снотуунун зарылдыгы жолдорду кеңейтүү же жаңы инфраструктура куруу менен түшүндүрөт. Сиздин оюңузча, бул аргументтер канчалык негиздүү?
— 1950-1970-жылдары Чикагодо федералдык каржылоодон улам бузуу буму болду. Бузулуп жаткан имараттардын арасында бекем имараттар да болду. Мэр өз аймагын ойлонуп, аны бузбоого чечим кабыл алды, бул кара түстүү кварталдардын бузулушуна алып келди.
Жүк ташуучулар Чикагодагы тыгындарга көп нааразы болушат, анткени трассалар ар дайым ыңгайлуу эмес. Транспорттук жолду курууга болот эле. Курулуш жана бузуу башталгандан мурун, бардыгын кылдат пландаштыруу жана эсептөө маанилүү.
— Эски үйлөр жана тарыхый имараттар жок болгон учурда шаар эмне жоготот?
— Эстеликтер жоголуп, маанилүү этаптар жоюлат. Материалдык күбөлүктөрсүз тарых өз маанисин жоготот.
Мисалы, Ош базары анча эски эмес, бирок мен аны 1980-жылдарда жарым-жартылай бош кезде эстеймин. Мен 1990-жылдардын башында кайра баргам, ал кезде ал эл көп болгон жандуу жайга айланган. Бул Бишкектеги колориттүү жай эле, азыр болсо анын бузулары жөнүндө угуп жатам.
— Бишкекте имараттар же райондор барбы, алардын жок болушу шаардык тарых үчүн калыбына келтирилгис жоготууга айланат?
— Кээ бирлери Бишкек өзгөчө архитектурага ээ эмес деп айтууга аракет кылышы мүмкүн, бирок бул бузууга себеп эмес. Гараждар, мисалы, искусствонун чыгармалары эмес, бирок алардын ээлери үчүн маанилүү. Адамдардын жылдар бою өз иштерин жүргүзгөн жерлерин сактоо маанилүү.
Читайте по теме Долбоордун башчысы Бишкекте эски үйлөрдү бузуу керектигин түшүндүрүүгө аракет кылууда
Душанбинкадагы дарактар, мисалы, жолду кеңейтүү үчүн кесилген. Ал эми Ореховая роща, бузуу коркунучунда турган, шаар үчүн да абдан маанилүү. Бузуу — бул жаратуу эмес.
«Интергельпо» районун бузууга болбойт. Совет бийлиги көптөгөн ишканаларды түзгөн, бирок Чехословакия жана Венгриянын жарандардын өнөр жайды өнүктүрүүгө кошкон салымы да маанилүү.
Чет элдиктерге Александр Дубчек, «Пражская весна» атасы, биздин мектептерде окуганын айтып берсе, аларды таң калтыруу мүмкүн.
Чикагодо кээ бир райондор архитектуралык эскерткичтер катары толугу менен жарыяланат. «Интергельпо» да мындай коргоого татыктуу. Бул имараттарды биринчи көрүнүшүндө калыбына келтирүү керек дегенди билдирбейт, бирок райондун рухун жана уникалдуу архитектурасын сактоо керек.
Токтогул/Эркиндиктеги аркасы бар имарат сакталууга тийиш. Темир жол вокзалы жана анын айланасы баа жеткис. Эркиндик бульварынын бардыгын архитектуралык эскерткичтерге киргизүү керек. Мен «Соки-Воды» («Ак-Суу») павильонун «Ала-Тоо» кино театрынын жанында калыбына келтиргенине кубанычтамын. Бул көптөгөн балалык эскерүүлөр менен байланыштуу.
— Жоголуп кеткен жерлер жөнүндө эстеликти кантип сактоо керек?
— Экскурсоводдор бул иште чоң салым кошо алышат. Мисалы, Bishkek Walks уюмунун шаар жөнүндө оозеки тарыхтарды сактоо боюнча маанилүү иши бар. Мен Чикагону ушундай экскурсиялар аркылуу көп нерсени үйрөнгөм, бул менин өз изилдөөлөрүмө түрткү берди.
Чикагодо биз Кемп Дуглас конфедераттык туткундар лагеринин жайгашкан жерин, азыркы бош жердин ордунда, ал эми Дирборн бекинишинин ордунда медалдар коюлгандыгын билдик. Бишкекте да тарыхый элементтерди сактоо боюнча учурлар болгон, мисалы, Эркиндик бульварындагы таш жол азыркы мейкиндикке интеграцияланган.
Читайте по теме Өкмөт үйүнүн имараты тарых жана маданият эскерткичтеринин тизмесинен алынып салынды
Эстелик катары мындай «якори» сактоо керек, ошондо оозеки тарыхтар материалдык күбөлүктөр менен бекемделет.
— Сиз Бишкекти 20-30 жылдан кийин кандай көрөсүз: небоскребдер шаары же тарыхты сактоого көңүл бурулган жер?
— Чикагодо тоолор жок, жана небоскребдер горизонтто аларды алмаштырат. Бишкекте биз тоолорго көнүп калганбыз жана кээде аларга көңүл бурбайбыз. Мен Бишкек жогорку курулуш менен бирге эстелик оазистерин сактап калаарына үмүттөнөм. Биз азыркы учурда жашап, келечекти пландаштыруубуз жана өткөндү унутпашыбыз керек.
